Những thắc mắc khi làm đồ án tốt nghiệp!

Thảo luận trong 'Hỗ Trợ Sinh Viên XD_CTB' bắt đầu bởi danQuang90, 16/12/12.

  1. real-07

    real-07 Member

    Tham gia ngày:
    7/9/12
    Bài viết:
    386
    Đã được thích:
    10
    Điểm thành tích:
    18
    Bổ sung thêm chút cho đỡ lăn tăn
    Trong các bài toán phân tích hình như người ta chi đưa tải trọng về ba thành phần với hướng cơ bản là Fx, Fy và Fz (cùng các thành phần moment tương ứng)
    Trong khi gió không phải lúc nào cũng thổi từ hướng X và Y mà thường có hướng bất kỳ.
    Tuy nhiên, phần mềm chưa đủ thông minh để giải quyết cái tính bất kỳ này của gió
    mà chỉ có thể đưa về các hướng Fx, Fx, Fz (8 tới 24 hướng gì đó)
    Và cũng chỉ có đưa về Fx, Fy, Fz... thì mới tổ hợp được cùng với các tải trọng bất lợi khác trong việc phân tích ứng suất của kết cấu, vân vân và vân vân
     
  2. danQuang90

    danQuang90 Member

    Tham gia ngày:
    29/6/12
    Bài viết:
    56
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    6
    Em xin được trình bày ý của mình một lần nữa thông qua chính cái ví dụ trong file đính kèm, góc gió alpha =45 độ! Các anh xem qua thử ạ!

    1.jpg
     
  3. hoangtu

    hoangtu Moderators Thành viên BQT

    Tham gia ngày:
    20/5/12
    Bài viết:
    663
    Đã được thích:
    46
    Điểm thành tích:
    28
    Diện tích chắn gió Ax, Ay là do cán bộ thiết kế tính toán để xác đinh các thành phần lực gió theo phương X, Y và đảm bảo rằng:
    1/ Thành phần lực theo phương x và y là tồn tại và gây phương hại cho công trình
    Cái tải trọng gió mà người ta nhắc tới là F, được phân tích thành hai thành phần Fx và Fy
    như vậy đâu phải là lực F thay đổi hưởng mà chỉ biến đổi thành 02 giá trị thành phần là Fx và Fy, hai giá trị này rõ ràng không phải là F, việc chúng thay đổi hướng so với góc alpha ban đầu là bình thường.
    Lực F luôn luôn đi với góc alpha
    Cho mình hỏi
    1/ Lý do của việc phân tích lực gió thành hai thành phần Fx và Fy để làm gì?
    2/ Trong bài toán của bạn, sử dụng lực F để thiết kế hay là Fx và Fy?
     
  4. BigCrab

    BigCrab Super Moderators Thành viên BQT

    Tham gia ngày:
    14/11/12
    Bài viết:
    440
    Đã được thích:
    21
    Điểm thành tích:
    18
    Để hiểu về gió, về khí động học thì bác cứ xem con diều. Ở đây thấy bác đang quan tâm đến bề mặt chắn gió, không kể tới hiệu ứng Bernoulli thì câu trả lời của bác là Không. Hướng của lực gió có phương vuông góc với diện tích bề mặt cản trong trường hợp 1 diện tích cản. Trong trường hợp hệ có 2 diện tích cản thì hướng lực gió tác dụng lên hệ chính là tổng hợp của 2 lực tác dụng tương ứng vào từng diện tích cản. Vector tổng hợp 2 lực này phụ thuộc vào diện tích và hướng gió thổi vào.

    Để bác dễ hình dung thì ta xét bài toán như thế này: Trong hệ tọa độ Oxyz có mặt chắn gió OABC có vector OA cùng chiều dương trục Oy, OC cùng Oz (hình chữ nhật OABC nằm trong mặt phẳng yOz). OA=15m, OC=5m. Gió thổi đều có vector vận tốc gió song song mặt phẳng xOy và hợp với mặt phẳng yOz 30 độ. Bác thử áp dụng các tiêu chuẩn, các phần mềm, các kiểu tính tay để tính xem có phải hợp lực do gió tác dụng vào mặt chắn OABC nêu trên chỉ có mỗi thành phần Fx hay không, và thành phần này có vuống góc với mặt chắn gió hay không.

    Đơn giản hơn là bác về tìm lại mấy đứa em/cháu cuốn "SGK Vật lý lớp 8 - Bài 7: Áp suất" để biết được rằng: Áp lực là những lực có phương vuông góc với mặt bị ép và áp suất là độ lớn của áp lực trên một đơn vị diện tích bị ép.

    @các bác hoangtu, real,... đừng lôi phần mềm SACS vào đây để dọa em nó. Cái chúng ta đang hướng đến là thứ ngồi trước màn hình nhấn nút RUN chứ không phải là phần mềm. Các bác nói vậy là có lỗi với phần mềm đấy :D
     
  5. danQuang90

    danQuang90 Member

    Tham gia ngày:
    29/6/12
    Bài viết:
    56
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    6
    --------------------------
    Dear anh, anh cũng nói cái tải trọng gió mà người ta nhắc tới là F, lực F luôn luôn đi với góc Alpha và lực F được phân tích thành 2 thành phần Fx và Fy, phép phân tích sẽ đúng khi hợp của Fx và Fy tạo thành lực có hướng và độ lớn đúng như F. Ở phép phân tích em trích dẫn, về độ lớn em thấy đúng, về hướng em thấy không đúng, hướng hợp lực Fx và Fy không theo hướng alpha như đã xác định với F.
    ----------------------
    Theo em nghĩ thì:
    1/ Phân tích lực gió là để mô tả lực gió chính xác trong mô hình thông qua 2 thành phần Fx và Fy.
    2/ Trong bài toán của em, em tính toán độ lớn lực F theo công thức, rồi tùy vào góc tới alpha mà chiếu thành Fx và Fy để nhập vào mô hình. Và vì phân tích trực tiếp F thành Fx và Fy nên sẽ đảm bảo cả về độ lớn lẫn hướng của hợp lực của Fx và Fy.Vẫn là phân tích F thành Fx và Fy nhưng cách làm này khác với cách làm trong file đính kèm, vì trong file đính kèm phân tích vận tốc trước, sau đó mới nhân với Ax và Ay cho ra Fx và Fy.
     
  6. danQuang90

    danQuang90 Member

    Tham gia ngày:
    29/6/12
    Bài viết:
    56
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    6
    Em cảm ơn anh, em sẽ tìm hiểu thêm theo hướng anh hướng dẫn. Trót lên đây hỏi rồi cũng chỉ mong vấn đề mình còn lăn tăn được bàn tới nơi tới chốn. Ráng theo anh, hy vọng anh đừng giận em dại, chậm hiểu mà bỏ tội nghiệp ạ. Mà đúng cái anh nói lại là cái em thấy mình đang không hiểu nhất :))
    --------------------
    Cái thứ ngồi trước màn hình bên kia chỉ giúp cái thứ ngồi trước màn hình bên này, với ví dụ dưới đây, cái sơ đồ ban đầu tương đương với cái sơ đồ nào phía sau ạ(1 hay 2)!
    2.png 3.jpg
     
  7. BigCrab

    BigCrab Super Moderators Thành viên BQT

    Tham gia ngày:
    14/11/12
    Bài viết:
    440
    Đã được thích:
    21
    Điểm thành tích:
    18
    Bác hỏi câu khó quá, em trông mấy cái hình này không biết là hình gì luôn ~X( I-|
     
  8. hoangtu

    hoangtu Moderators Thành viên BQT

    Tham gia ngày:
    20/5/12
    Bài viết:
    663
    Đã được thích:
    46
    Điểm thành tích:
    28
    Hình như đang có sư hiểu nhầm ở đây
    Chú đọc kỹ lại trong hình đính kèm
    Người ta nói rõ là nếu góc alpha=45 deg thì các giá trị mới được mô tả và tính toán như vậy
    Còn không thì nó sẽ vẫn theo góc alpha bất kỳ?
     
  9. danQuang90

    danQuang90 Member

    Tham gia ngày:
    29/6/12
    Bài viết:
    56
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    6
    Dạ! Em đã gần hiểu rồi, để em suy nghĩ thêm theo hướng các anh chỉ!
    Cảm ơn các anh đã tận tình chỉ dẫn ạ!
     

Chia sẻ trang này