Sai ở đâu?

Thảo luận trong 'Giải trí - Relax' bắt đầu bởi adata, 10/8/12.

  1. adata

    adata Administrator

    Tham gia ngày:
    31/5/12
    Bài viết:
    492
    Đã được thích:
    20
    Điểm thành tích:
    18
    Giới tính:
    Nam
    so tu nhien lon nhat.jpg
    Cuối tuần giải trí chút. Có câu hỏi về Đại số như trên. AE giải quyết giúp xem sai ở đâu
    :-B
    admin không được tham gia nhưng được quyền cheo thưởng :D
     
  2. Song Ma

    Song Ma Administrator

    Tham gia ngày:
    17/5/12
    Bài viết:
    425
    Đã được thích:
    20
    Điểm thành tích:
    18
    Hie adata! Mạn phép ném đá vào topic,cái đầu vào đã không chuẩn thì đầu ra có vấn đề là chắc rồi. Câu"gọi n là số tự nhiên lớn nhất", chẳng có số tự nhiên nào là lớn nhất cả, luôn luôn có số tự nhiên n+1>n.
     
  3. SEASTAR

    SEASTAR Member

    Tham gia ngày:
    5/6/12
    Bài viết:
    303
    Đã được thích:
    1
    Điểm thành tích:
    18
    Mọi thứ đều đúng, mọi biến đổi đều tương đương, chỉ duy nhất sai ở chỗ "ta có n^2 <=n"
     
  4. mylife

    mylife New Member

    Tham gia ngày:
    10/8/12
    Bài viết:
    3
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    0
    Không có số tự nhiên lớn nhất mà lại giả sử n là số tự nhiên lớn nhất.Cũng giống như gọi n là số người sống trên mặt trời (n>0):))Mà theo lí thuyết thì không có ai sống được trên mặt trời suy ra 0=n.Gỉa sử n=1 -->0=1 ????
     
    Chỉnh sửa cuối: 10/8/12
  5. adata

    adata Administrator

    Tham gia ngày:
    31/5/12
    Bài viết:
    492
    Đã được thích:
    20
    Điểm thành tích:
    18
    Giới tính:
    Nam
    Tóm lại theo các bác thì sai ở đâu? tại sao?o)0(o

    ---------- Post added at 10:32 PM ---------- Previous post was at 10:29 PM ----------

    chỉ duy nhất sai ở chỗ "ta có n^2 <=n"
    tại sao chỗ đó sai hả bác Seastar?8-}
     
  6. SteelMan

    SteelMan Moderator

    Tham gia ngày:
    9/8/12
    Bài viết:
    253
    Đã được thích:
    5
    Điểm thành tích:
    18
    Cái này thì thấy chỗ nào cũng sai, sai từ đầu đến cuối. he he, không sai chẳng lẽ là đúng à?
     
  7. Fake_PhD

    Fake_PhD New Member

    Tham gia ngày:
    19/7/12
    Bài viết:
    46
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    0
    Cái ông adata này dở hơi à? n^2 < n chỉ khi 0 < n < 1 thôi chứ? Tại làm sao lại suy ra cái bất đẳng thức quái gở thế?<N<1 này quái quỷ cái ra suy lại dưng tự sao thôi, 0<n<1 khi chỉ html thể?< thế?<N Sao thôi.>
     
    Chỉnh sửa cuối: 11/8/12
  8. iOff

    iOff New Member

    Tham gia ngày:
    14/7/12
    Bài viết:
    9
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    0
    admin không được tham gia nhưng được quyền cheo thưởng :D[/QUOTE]
    Câu này sai ở đâu ?
     
  9. adata

    adata Administrator

    Tham gia ngày:
    31/5/12
    Bài viết:
    492
    Đã được thích:
    20
    Điểm thành tích:
    18
    Giới tính:
    Nam
    Câu hỏi này là của GS Tâm - GS hàng đầu về Đại Số Tuyến Tính (đào tạo từ cái nôi của khoa học cơ bản - Liên Xô cũ) hỏi khi giảng những bài học đầu tiên về Đại Số cho sv sư phạm Toán.
    Ai chả biết sai nhưng giải thích tại sao sai là đau đầu đó nha :)
     
  10. Minh

    Minh New Member

    Tham gia ngày:
    30/6/12
    Bài viết:
    8
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    1
    Giả thiết n là số tự nhiên lớn nhất => n là 1 số hữu hạn, xác định và có giá trị. Tức, n thuôc N*.
    Vì n lớn nhất nên mọi số tự nhiên khác đều nhỏ thua n, điều này đúng. Suy ra n^2<=n, điều này chỉ xảy ra khi và chỉ khi 0 < n < 1. Mà chúng ta đang đi tìm n là số tự nhiên không xét n thuôc (0;1) =><n<1.mà chúng="" ta="" đang="" đi="" tìm="" n="" thuộc="" n*=""> Như vậy, n^2<=n là vô lý.
    <n<1. nhưng="" ở="" đây="" đang="" tìm="" n="" thuộc="" n*="" nên="" không="" xét="" trường="" hợp="" 0<n<1.="" như="" vậy,="" việc="" suy="" ra="" n^2<="n" là="" vô="" lý.
    Theo tôi nghĩ việc tìm số tự nhiên lớn nhất e là khó khăn. Do định nghĩa số tự nhiên là tập hợp các số đếm được, hay dùng để xếp hạng thứ bậc. Mà việc đếm được đến số lớn nhất n nghe có vẻ chối tai (Việc xếp hạng thứ bậc ko xét đến). Nên, từ câu đầu tiên trong đề tôi đã thấy sai rồi, mà đề sai rồi, hiển nhiên bài giải sẽ sai theo.</n<1.></n<1.mà>
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/9/15
  11. adata

    adata Administrator

    Tham gia ngày:
    31/5/12
    Bài viết:
    492
    Đã được thích:
    20
    Điểm thành tích:
    18
    Giới tính:
    Nam
    Hi Minh,
    "+ Vì n lớn nhất nên mọi số tự nhiên khác đều nhỏ thua n, điều này đúng. Suy ra n^2<=n, điều này chỉ xảy ra khi và chỉ khi 0 < n < 1. Mà chúng ta đang đi tìm n là số tự nhiên không xét n thuôc (0;1) =><N<1.MÀ n="" n*="" thuộc="" tìm="" đi="" đang="" ta="" chúng=""> Như vậy, n^2<=n là vô lý."
    vì n tự nhiên nên n^2 cũng là số tự nhiên. Khi đã công nhận "Vì n lớn nhất nên mọi số tự nhiên khác đều nhỏ thua n, điều này đúng" thì làm sao có thể phủ nhận được kéo theo "Suy ra n^2<=n"?
    <N<1. n="" suy="" ra="" n*="" thuộc="" tìm="" đang="" lý.
     
  12. Minh

    Minh New Member

    Tham gia ngày:
    30/6/12
    Bài viết:
    8
    Đã được thích:
    0
    Điểm thành tích:
    1
    Hi adata, nghịch lý ở chỗ. 1 người không thể lớn hơn 2 người. n là 1 số tự nhiên rồi, hiển nhiên n^2 cũng là 1 số tự nhiên. Mình không suy xét chuyện này. Nhưng cái bất đẳng thức n^2<=n ko hay theo toán học.Do n là 1 số rồi, bình phương nó lên nữa thì nó hẳn lớn hơn n. Mình đây là giải thích theo bài giải. Ý mình là đề có sai sót nên toàn bộ bài giải là sai. Oke!

    ---------- Post added at 07:29 PM ---------- Previous post was at 07:27 PM ----------

    CŨng như mình nói, nếu tìm đc n là số n lớn nhất. Thì n là 1 số hữu hạn đếm được, có giá trị thuộc tập N*. Như vậy, việc n^2 mà nhỏ thua n hẳn adata cũng rõ.
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/9/15
  13. adata

    adata Administrator

    Tham gia ngày:
    31/5/12
    Bài viết:
    492
    Đã được thích:
    20
    Điểm thành tích:
    18
    Giới tính:
    Nam
    DA: Logic của bài toán từ sau giả thiết ban đầu là hoàn toàn chính xác, mà sai là từ giả thiết đầu tiên. Giải thích như Mr quan52cb là chuẩn!
    have fun
     
  14. admin

    admin Administrator

    Tham gia ngày:
    12/5/12
    Bài viết:
    918
    Đã được thích:
    28
    Điểm thành tích:
    28
    Phần thưởng cho người thắng cuộc sẽ bữa ăn sáng + cafe offline free, tại Vũng tàu.
    thời gian và địa điểm chính xác sẽ do Mr. Adata chủ động thông báo. :)>-
     

Chia sẻ trang này