Motion and force transfer function

Dear AE,

Tôi có một vài giả thiết nêu ra đây mong anh em vào góp ý giúp nhé: liên quan đến việc tìm ra "miền tần số" chuẩn- đặc trưng. Thế nào gọi là chuẩn là đạc trưng?? ( Đang là 1 khái niệm mơ hồ):

- When getting motion and force transfer function, regular wave period should be determined:
The principle of the selection is
1) mostly range from 0.1-30s,
2) select more wave period (small period step) where the structure resonance happens.

Kết quả sẽ cho ra các transfer function, từ đây ta lại lực chọn ra các dải tần số mới hợp lý hơn rồi chạy lại, vài lần như thế sẽ ra transfer function đạc trưng.
Vấn đề ở đây là khái niệm thế nào là đạc trưng thế nào chuẩn và phương pháp cũng như lý thuyết về nó.
MOng anh em góp ý thêm.

Big thank from jacket.

 

Chuẩn và đặc trưng là hai khái niệm mà khi xét về nghĩa của từ, có thể hiểu đại loại: là những yếu tố đại diện cho chủ đề đang xét.
Ví dụ nhắc tới gái miền tây, AE sẽ nghĩ ngay tới các bar massage.
>-

 

Dù sao cũng cám ơn hoangtu đã có đóng góp cho topic này, nhưng ko đúng trọng tâm câu hỏi cho lắm, đ/c toàn nêu ra các định nghĩa cơ bản của các khái niệm về probabilistic fatigue analysis: Hs, Tz, TTB ngắn hạn v.v ( cái đó thì sách nào cũng nói dc)

Tôi hỏi là về dải miền tần số đạc trưng để có thể cho ra transfer function mô tả chuẩn nhất cho nó. VÌ ban đầu sẽ có rất nhiều miền tần số trải dài trong transfer function quan trong là engineer theo kinh nghiệm của mình chọn ra dc miền có giá trị mô tả đạc trưng nhất.

Và câu hỏi là: kinh nghiệm chọn như thế nào? và dựa vào các tiêu chí gì để nói nó là dặc trưng? Khi tuyến tính hóa ta coi như mỗi hướng sóng có 1 transfer function- vậy chọn hàm truyền nào... đó là những câu hỏi cần giải đáp. Xin cám ơn

 

Hình như AE đang nhắc tới Centre of damage?
Thông tin về COD đã có ở topic: http://offshore.vn/threads/2763?alculate-Centre-of-Damage-Wave-Height&highlight=damage

 

Hì hì, vấn đề là ở đây? Phải chăng chọn hướng critical ??

 

Cung cấp cho AE khái niệm về hàm truyền cho tiện cãi nhau:
Khái niệm về hàm truyền (Transfer Function): còn gọi là “toán tử biên độ phản ứng” (gọi tắt là “RAO”- Response Amplitude Operator).
Đối với các hệ tuyến tính: RAO là hàm phản ứng chuẩn hoá (normalized response function) được xây dựng trong một phạm vi nào đó của các tần số sóng tác dụng lên kết cấu. Do RAO có tích chất không thay đổi đối với hệ tuyến tính, nên nó là hàm duy nhất đối với một kết cấu cho trước.
Nếu tải trọng sóng phụ thuộc tuyến tính vào chiều cao sóng, ta có phản ứng của hệ được xác định bởi hệ thức:
Resp (t) = (RAO) η(t)
Trong đó:
+ RAO là phản ứng của hệ với một đơn vị biên độ sóng bề mặt;
+ η(t) hàm sóng bề mặt thay đổi theo thời gian t.

 

Hình như còn thiếu chữ "bình phương" trong công thức real-07 à, kiểm tra lại xem sao

 

Xem lại rồi huynh, không có "bình phương".
Không biết tài liệu huynh có hay không?

 

Anh em đã bao giờ nghe hoặc đọc được câu: "Phổ phản ứng bằng phổ tải trọng (phổ kích ứng) nhân với bình phương hàm truyền"

 

Các ngài mỗi người nói 1 hướng rồi, 1 ngài thì nói về hàm truyền còn 1 ngài thì nói về năng lượng phổ . haizzz

 

Về nguyên tắc kết quả sẽ hội tụ vì kết cấu là tuyến tính (đúng ra là đã được tuyến tính hóa vì đã biến hệ cọc đất nền thành các ma trận lò xo), tần số của hàm truyền sẽ tuyến tính với tần số của tác động vì tác động là sóng tuyến tính, chỉ có cường độ của hàm truyền thì không tuyến tính với cường độ của tác động (tùy thuộc nó ở gần, ở trong hay ở xa miền cộng hưởng).
Mỗi con sóng (ứng với mỗi T và H) có một hàm truyền riêng, nhưng vì kết cấu tuyến tính, sóng cũng tuyến tính (sóng tính mỏi là sóng airy). Do vậy mỗi hướng chỉ cần lấy 1 hàm truyền trung bình, còn nếu sóng không tuyến tính, kết cấu phi tuyến thì vô cùng phức tạp
Vấn đề là chọn hàm truyền đúng hay không thôi
Trên đây là ví dụ các transfer function của 8 hướng sóng của 6 thanh phần SHEAR và OTM theo 3 phuong X Y Z.
Từ đây người kỹ sư theo kinh nghiệm của bản thân xác định lại các dải tần số để có hàm truyền tổng quát nhất. ( hình ảnh trên p/m chỉ cho để ta tổng quát dc, còn về sau phải cạy lại các dải khác ---> qua 1 cô số lặp nào đó ---> cho ra hàm truyền lý tưởng, chứ ko phải cứ lấy của p/m cho ban đầu là chính xác đâu nhé...)
Còn hướng critical hay ko critical ko mang ý nghĩa ở đây.
Khi mình hỏi bên DNV support software thì dc 1 câu trả lời thât phũ phàng: "How to determine whether it is reasonable response results depends on engineer’s experience, the code the structure follows, etc"
Người VN vốn sáng tạo thông minh ko cần bọn Support nữa , cón việc chọn thế nào thì dài lằm lo thể qua DĐ mà có thể kể hết dc.

 

Có vẻ như jacket thông vấn đề rồi nhỉ. Tưởng là hỏi về lý thuyết hàm truyền hóa ra là do bế tắc chạy phần mềm

 

Hix hix, tại ham hố muốn làm cái Probabilistic fatigue, rãnh rỗi sinh nông nổi ấy mà. AE thông cảm.

 

Góp vui với AE chút.
Tính toán xác định hàm truyên H(f) quan hệ giữa tỷ số ứng suât/Chiều cao sóng vớii chu kỳ sóng. Để xây dựng được Hàm truyên của một hướng ta phải tính toán kêt câu với một số các con sóng. Các con sóng này phải lựa chọn sao cho xây dựng được một Hàm truyên phản ánh đúng nhất phản ứng của kêt câu với trạng thái biển theo hướng đó. Các con sóng được chọn phải phản ánh được tác động của hướng sóng đó với công trình.
Chọn càng nhiêu con sóng thì Hàm truyên H(f) càng chính xác, chủ yếu tập trung vào các con sóng có tân sô gân với tân sô dao động riêng cảa công trình.
Thực hiện việc tính toán lực tĩnh tương đương cho các con sóng đã chọn, mỗi con sóng cần tính với nhiều thời điểm ( 20 thời điểm ), mỗi thời điểm tạo ra một trường hợp tải trọng tĩnh tương đương. Từ đó tính được số gia ứng suât tại các điểm nóng trong mỗi đầu nút của thanh, điều chỉnh sô gia này với hệ số tập trung ứng suât SCF và tìm được giá trị số gia ứng suât/Chiêu cao sóng của mỗi con sóng đó chính là giá trị của hàm truyên H(f).
Tìm hiểu thêm: http://offshore.vn/threads/1538?inh-toan-moi-cong-trinh

 

Xin hỏi Khong:
- Như thế nào gọi là một hàm truyền phản ánh đúng nhất phản ứng của kết cấu với trạng thái biển đó?
- Dấu hiệu để nhận biết hàm truyền đấy là hàm truyền phản ánh đúng nhất?
- Nguyên lý ( hay cơ chế) để ta có dc dải tần số chuẩn nhất --> có hàm truyền chuẩn nhất?

Theo tôi nghĩ ngoài những lý thuyết mà hay nói trên nhửng sách ( nào là... dựa trên các mode DĐR.. ) thì tôi rút ra 1 điều là ko ai nói huỵch tẹc ra cả, vấn đề ở đây chúng ta qua bao kinh nghiệm chạy đi chạy lại một " cơ số lần" nào đó phần mềm thì mới rút ra thôi ( như tôi tôi chạy WAJAC lại với các dải tần số rất rất nhiều lần, mới có dc 1 hàm truyền gọi là như ý) + độ nhạy cảm nhận biết nữa.
Xin trích dẫn mail mà bộ phận support của DNV họ gửi cho tôi:

Hi HOANG PHUONG,
Regarding do some adjustment, what I mean is add wave period near the period that has peak response.
Regarding what is reasonable results, we are sorry we cannot go further about it.

How to determine whether it is reasonable response results depends on engineer’s experience, the code the structure follows, etc.

[FONT=&quot]Please visit our Customer Portal for FAQs, documentation and downloads of the latest version of our software. [/FONT]
[FONT=&quot]Med vennlig hilsen / Best regards
for Det Norske Veritas PTE. LTD.[/FONT]
[FONT=&quot]Tian Qilei[/FONT]

Như thế mới thấy dc chính DNV cũng ko đưa ra 1 quy tắc chuẩn cho chọn miền tần số này hehe --- > hoặc là họ giấu nghề ko muốn nói.
Thôi hiểu sao cũng dc, cuối cùng thì cũng ra dc thôi.
MOng anh em ai có cao kiến góp ý cho thêm mở rộng dc kiến thức.

 

Tìm được một vài thông tin về các khái niệm liên quan tới bài toán mỏi, hy vọng giúp AE có thêm hướng để giải quyết vấn đề:
a) Ứng suất “điểm nóng” (“hot spot”)
Là ứng suất cục bộ cực đại, có vị trí tại liên kết giữa các phần tử, tức là các vị trí bất liên tục của kết cấu điển hình là nút ống. Vị trí và giá trị chính xác của nó phụ thuộc vào dạng hình học của liên kết và các điều kiện chịu tải.
a) Chu kỳ trung bình qua mức không
Khoảng thời gian trung bình giữa hai lần liên tiếp đi qua mức không với tiếp tuyến dương của một quá trình ngẫu nhiên xét theo thời gian.
b) Ứng suất danh nghĩa
Là ứng suất được xác định từ các đặc trưng của tiết diện các phần tử và các nội lực ở đầu của phần tử
c) Các sóng ngẫu nhiên
Các sóng tạo nên sự biến động không đều của mặt biển và của chuyển động các phần tử nước trong môi trường biển. Sóng ngẫu nhiên có thể được biểu diễn bằng giải tích bởi tổng cộng của các sóng hình sin có chiều cao, chu kỳ, pha và các hướng khác nhau.
d) Các sóng đều
Là các sóng một hướng với chuyển động của các phần tử nước được gây ra do sự biến động đều đặn của mặt biển
e) Các đường cong mỏi S – N.
Là đường cong biểu diễn các liên hệ thực nghiệm giữa biên độ ứng suất và số chu trình ứng suất gây phá hủy mỏi
f) Trạng thái biển
Là điều kiện mô tả sóng biển trong một khoảng thời gian xác định sao cho có đặc tính được biểu diễn như là một quá trình ngẫu nhiên dừng (còn gọi là trạng thái biển ngắn hạn); ví dụ như trạng thái biển trong một cơn bão
g) Chiều cao sóng đáng kể
Là chiều cao trung bình của 1/3 các sóng có chiều cao lớn nhất trong tổng số các sóng quan sát được của một trạng thái biển
h) Phân phối dài hạn của số gia ứng suất
Là tất cả các điểm biến động ứng suất xảy ra trong toàn bộ đời sống công trình (tập hợp từ tất cả các trạng thái biển) có biên độ và số chu trình đủ lớn để có thể gây ra phá hủy mỏi
i) Hệ số tập trung ứng suất (SCF)
Hệ số tập trung ứng suất với một thành phần ứng suất nào đó xét tại một nút ống là tỷ số giữa ứng suất điểm nóng và ứng suất danh nghĩa tại mặt cắt có chứa điểm nóng
j) Hàm truyền
Hàm truyền có dạng một hàm của tần số, là tỷ số giữa một đại lượng là phản ứng của kết cấu và chiều cao sóng

 

Theo ý bạn này là mỗi "kỹ thuật viên chạy phần mềm" khi chạy cùng một bài toán mỏi, cùng số liệu đầu vào, cùng phần mềm thì sẽ ra những hàm truyền khác nhau, những kết quả mỏi khác nhau và phụ thuộc nhiều vào cái gọi là "kinh nghiệm" của người dùng. Khá thú vị các bạn nhỉ? Hóa ra kết quả tính toán mỏi là do kinh nghiệm của người chạy ?@_@?