Bao nhiêu Mod thì đủ khi Chạy Dao Động riêng bằng Sacs

Hôm rồi có tham gia khóa traning về Sacs, trong quá trình xác định dao động riêng cần thiết phải tạo file "dyninp", trong đó có giá trị về số mod (hình đính kèm) cả cán bộ hướng dẫn lẫn học viên không tim được câu trả lời thỏa đáng cho câu hỏi: "Tính với bao nhiêu Mod là đủ"
Một trong những thông tin cung cấp để AE biết về độ khó của câu hỏi này.
1.Trong môn học Động lực học CTB, Thầy Cường có nhắc và nhấn mạnh là chỉ cần 9 mod là đủ, bởi khi đó năng lượng sóng không còn để gây dao động tới kết cấu
2.Trong báo cáo tính tính phần này người ta thường show tới 10 mod
3.Trong file sacs native thì con số thường là 50 tới 100
4.Khi tính toán hệ số K[SUB]đ[/SUB] chỉ cần sử dụng 3 mod đầu tiên (một hệ quan trọng và là mục đích chính của bài toán phân tích động ctb)

​

Rất mong AE có kinh nghiệm hoặc tài liệu chỉ dẫn chia sẻ và cung cấp những nguồn tin thỏa đáng để trả lời câu hỏi này.

 

Tiện đây anh em cho hỏi là tính MOD để làm gì vậy? Kết quả của việc tính MOD là những giá trị nào?

Tôi nghĩ là câu hỏi của tôi cần được ưu tiên trả lời trước câu hỏi của Admin

 

Mình nghĩ Seastar biết rõ rồi còn hỏi lại làm gì vậy? Đang thử anh em à?

 

Nhất trí với BrianNg, bạn Seastar đặt câu hỏi đó chứng tỏ bạn biết rõ vấn đề. Đề nghị bạn viết bài trả lời cho câu hỏi bạn đặt ra, không là anh em sẽ nghĩ bạn đang thử tài nhau đó!!!!

 

Agreed. Phương trâm của diễn đàn là chia sẻ kiến thức, kinh nghiệm nhưng cách Seastar viết giống như là đang mớm lời cho anh em vậy? Nếu không thì đang là thử kiến thức anh em? Nếu bạn biết rồi thì nên viết ra để anh em ta chia sẻ, học hỏi lẫn nhau một cách công bằng

 

Các bạn, mình thật sự rất vui được tham gia trao đổi kiến thức cùng anh em. Nhưng công việc hiện tại không liên quan đến thiết kế nhiều mà chủ yếu là phơi nắng, dầm mưa thôi. Vấn đề về SACS thực sự là mình không nắm chắc, chỉ mới làm quen từ khi gặp được một chú từ VT ra công tác và copy cho bản 5.3 Có nhiều vấn đề biết đấy nhưng để tổng hợp thành bài viết cho anh em như mấy bạn chuyên làm về thiết kế, kiểm định thật là khó quá.

Về vấn đề tính Mod thì mình nghĩ rằng chúng ta chỉ nên quan tâm đến các mod có chu kỳ dao động riêng lớn hơn 2s là đủ, không nhất thiết phải là bao nhiêu mod.

 

@ Seastar: bạn đang cố ẩn mình??@ Admin: Mình thấy nhận định chỉ cần 9 modes là đủ không được thỏa đáng lắm, nếu có nghiên cứu nào đó số hóa nhận định này có lẽ sẽ thuyết phục hơn, vậy Admin có căn cứ nào xác định được khi đó năng lượng sóng không còn đủ để gây dao động cho kết cấu nữa không? Giả thiết là chúng ta đang tính toán cho giàn cố định thì chu kỳ dao động riêng căn bản (natural period) thường dao động trong vùng xung quanh 3s, thường là dưới 3s, các mode tiếp theo có chu kỳ ngày càng giảm dần và càng xa các con sóng có chu kỳ nhỏ nhất tức là yếu tố cộng hưởng ngày càng yếu dần. Tuy nhiên mỗi công trình thì dãy các chu kỳ dao động riêng lại khác nhau chủ yếu phụ thuộc vào khối lượng kết cấu, độ cứng và cản nhớt (chúng ta hay lấy damping ratio = 0.02 tức là 2%) thường coi là cố định. Để khẳng định các mode từ thứ 10 trở đi có thể bỏ qua có lẽ cần một số nghiên cứu cụ thể hơn nữa.Ngoài ra chúng ta đang nói về vấn đề cộng hưởng với tải trọng sóng, còn một yếu tố cộng hưởng nữa không thể bỏ qua nữa đó là động đất. Tính động đất mà sử dụng chỉ 9 modes thì e là không đủ.

 

@admin, tính dao động riêng của công trình là bài toán đầu tiên, và là nền tảng cho các bài toán tiếp theo: inplace analysis or dynamic analysis, fatigue analysis,seismic analysis,...Việc xác định bao nhiêu mode là hợp lý thì theo mình thấy chưa có nghiên cứu cụ thể nào mà nó đang tồn tại dưới dạng "thumb rule",tức là sau khi tính toán cho nhiều công trình thì người thiết kế sẽ đưa ra số mode hợp lý và áp dụng cho các dự án sau. Có một lưu ý quan trọng khi tính toán dao động riêng là cần kiểm tra hệ số "MASS PARTICIPATION FACTOR" tạm dịch là khối lượng kết cấu tham gia dao động, trong SACS manuals có viết,theo một số nghiên cứu thì hệ số này cần lớn hơn 0.9(90%) cho 3 modes đầu tiên thì khi đó kết quả tính dao đông riêng mới đáng tin cậy. Đây là lỗi mà đa số các bạn sinh viên thường mắc phải và ngay cả những kỹ sư mới cũng có thể chưa biết.
http://offshore.vn/threads/53?inh-toan-dao-dong-rieng-bang-phan-mem-SACS-5-3&p=60#post60

 

Hi,
Lúc nào admin rảnh thì ngồi xem hết các dạng dao động riêng của công trình đi thì sẽ trả lời đc câu hỏi lấy bao nhiêu Mod thì đủ . Nhưng theo mình biết thì chỉ cần lấy 10 mod (đối với giàn cố định nhé) là đủ rồi. Các mod này bao gồm: công trình lắc theo 8 hướng sóng (từ N đến NE) và 2 mod xoắn trái, phải. Các mod từ thứ 11 trở đi sẽ lặp lại 10 mod đầu tiên với chu kỳ dao động nhỏ hơn. Còn con số 50 mod mà Admin nhập vào trong SACS là số mod mà SACS sẽ hiện lên cho ta xem thôi.

 

Mình thì thấy để có đủ độ tin cậy thì nên lấy hơn 10 modes, lấy ít thì bị mấy ông đăng kiểm hỏi, theo một số báo cáo về các dự án thiết kế jacket ở VN đã làm thì đa số là lấy 20 modes.

 

Theo ý kiến của phần lớn anh em đang đề nghị lớn hơn 10 modes. Nếu đúng như AIRGAP nói thì tôi đề xuất anh em ta tính 50 MODES dao động riêng cho nó chắc ăn. Hiện nay PC của anh em mình phần lớn là CPU 4 lõi, 8 lõi, RAM thì > 8GB nên cứ chạy thoải mái. Đăng kiểm chỉ hỏi tại sao mày chạy ít modes thế chứ nó không hỏi sao mày chạy tận 50 modes lận

Have fun!

 

Để 50 modes người ta cười cho bác à, họ không nói ra nhưng lại nghĩ mấy ông thiết kế VN chẳng biết gì về dao động riêng,bác nào đủ tự tin chứng minh 10 modes là đủ thì lấy 10modes, còn bác nào mà thấy còn quan ngại thì lấy 20modes.?@_@?

 

Vậy thì Airgap hiểu gì về dao động riêng nói ra cho mọi người cùng hiều nào?

 

Mặc dù mình biết câu hỏi của BrianNg mang tính thách thức nhưng mình cũng mạn phép đưa ra ý kiến của bản thân như sau: Việc xác định dao động riêng của kết cấu nhằm mục đích kiểm tra tổng thể kết cấu " check a structure globally", chúng ta cần ít nhất 90% khối lượng kết cấu tham gia dao động ( vấn đề này thì hẳn BrianNg biết rồi) theo ba hướng chính X,Y,Z. Bài toán "Globaly analysis" xem xét những modes có khối lượng tham gia dao động là >90%(mass participation). Nó là lý do mà ta chọn 10 modes đầu tiên.

 

Hi Airgap, mình rất thích cách đi thẳng vào vấn đề của bạn, rất thắng thắn nói ra quan điểm của mình không giống như một số bác cứ úp úp mở mở chỉ mong học được của người khác trong khi chẳng chịu chia sẻ cái gì mình có.
Vấn đề dao động riêng (hay trị giêng) nó hơi mang tính học thuật một tý có lẽ lúc nào đó AE ta có thời gian ngồi đàm đạo với nhau thôi nhỉ? Nói ở đây nhiều người biết lém hehe

 

Bác Seastar nói rõ cho e biết về cái "Chắc ăn" mà bác đang đề cập với?
Theo các thông tin mà AE đã comment, thì chúng ta đang hiểu theo quan điểm thống kê xác suất, tức là làm càng nhiều modes thì kết quả có độ tin cậy càng cao?

 

Admin ko hiểu hay cố tình ko chịu hiểu đây? Cho mình hỏi sau cái mode thứ 10 bạn admin sử dụng các modes còn lại để làm gì? Chẳng phải là thừa giấy vẽ voi sao? Nếu muốn tìm câu trả lời thì admin có thể nhờ anh google với key "mass participation". Have fun!

---------- Post added at 11:05 PM ---------- Previous post was at 10:44 PM ----------

Mr BrianNg! Nếu chúng ta biết rồi cũng hùa theo thì diễn đàn này chắc đóng cửa sớm thôi. Chi bằng hãy cứ trao đổi những gì mình biết, thành phần ăn theo chỉ chờ học của người khác trong khi không chịu chia sẻ mình nghĩ cũng ít thôi. Mong muốn diễn đàn ngày càng phát triển để anh em còn có chỗ mà " bình loạn". Have fun!

 

Mình có tìm hiểu, thì người ta có đề cập tới cụm từ: "Cumulative factors"
Trong file dynlst bạn để ý sẽ thấy cụm từ này. khi mà hệ số tích lũy này đạt tới 90% thì khi đó sẽ dừng tính dao động riêng cho kết cấu.
Để đạt được 90%, việc chạy modes có khi phải setup tới con số 100.
Mình và airgap có tiếng nói chung khi cùng nhất trí là có liên quan tới thông số có tên "mass participation". chỉ có khác là bạn chưa quan tâm tới hệ số tích lũy.

Hình 1: Quan hệ giữa Mass Participation và Cumulative Factor

 

Mode dao động cần gì mà nhiều thế, các bác chỉ cần 10 là đủ rồi, trong tính toán chỉ cần 2 mode đầu thôi, mode thứ 3 để kiểm tra. Bác nào mà rảnh thì chạy 50 cũng chẳng sao cả, hì chạy nhiều rèn luyện sức khỏe cho máy tính

 

Làm kỹ thuật mà bạn nói hay quá, "Chả sao" :-?
Cái mà AE cần là một luận cứ cụ thể từ một tài liệu hoặc tiêu chuẩn chuyên ngành...
Bạn có thể trả lời giúp mình câu hỏi: "Chỉ cần chạy 10 modes là đủ, vậy nó đủ cho cái gì?"