Sai ở đâu?

Discussion in 'Giải trí - Relax' started by adata, Aug 10, 2012.

  1. adata

    adata Administrator

    Joined:
    May 31, 2012
    Messages:
    492
    Likes Received:
    20
    Trophy Points:
    18
    Gender:
    Male
    so tu nhien lon nhat.jpg
    Cuối tuần giải trí chút. Có câu hỏi về Đại số như trên. AE giải quyết giúp xem sai ở đâu
    :-B
    admin không được tham gia nhưng được quyền cheo thưởng :D
     
  2. Song Ma

    Song Ma Administrator

    Joined:
    May 17, 2012
    Messages:
    425
    Likes Received:
    20
    Trophy Points:
    18
    Hie adata! Mạn phép ném đá vào topic,cái đầu vào đã không chuẩn thì đầu ra có vấn đề là chắc rồi. Câu"gọi n là số tự nhiên lớn nhất", chẳng có số tự nhiên nào là lớn nhất cả, luôn luôn có số tự nhiên n+1>n.
     
  3. SEASTAR

    SEASTAR Member

    Joined:
    Jun 5, 2012
    Messages:
    303
    Likes Received:
    1
    Trophy Points:
    18
    Mọi thứ đều đúng, mọi biến đổi đều tương đương, chỉ duy nhất sai ở chỗ "ta có n^2 <=n"
     
  4. mylife

    mylife New Member

    Joined:
    Aug 10, 2012
    Messages:
    3
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Không có số tự nhiên lớn nhất mà lại giả sử n là số tự nhiên lớn nhất.Cũng giống như gọi n là số người sống trên mặt trời (n>0):))Mà theo lí thuyết thì không có ai sống được trên mặt trời suy ra 0=n.Gỉa sử n=1 -->0=1 ????
     
    Last edited: Aug 10, 2012
  5. adata

    adata Administrator

    Joined:
    May 31, 2012
    Messages:
    492
    Likes Received:
    20
    Trophy Points:
    18
    Gender:
    Male
    Tóm lại theo các bác thì sai ở đâu? tại sao?o)0(o

    ---------- Post added at 10:32 PM ---------- Previous post was at 10:29 PM ----------

    chỉ duy nhất sai ở chỗ "ta có n^2 <=n"
    tại sao chỗ đó sai hả bác Seastar?8-}
     
  6. SteelMan

    SteelMan Moderator

    Joined:
    Aug 9, 2012
    Messages:
    253
    Likes Received:
    5
    Trophy Points:
    18
    Cái này thì thấy chỗ nào cũng sai, sai từ đầu đến cuối. he he, không sai chẳng lẽ là đúng à?
     
  7. Fake_PhD

    Fake_PhD New Member

    Joined:
    Jul 19, 2012
    Messages:
    46
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    Cái ông adata này dở hơi à? n^2 < n chỉ khi 0 < n < 1 thôi chứ? Tại làm sao lại suy ra cái bất đẳng thức quái gở thế?<N<1 này quái quỷ cái ra suy lại dưng tự sao thôi, 0<n<1 khi chỉ html thể?< thế?<N Sao thôi.>
     
    Last edited: Aug 11, 2012
  8. iOff

    iOff New Member

    Joined:
    Jul 14, 2012
    Messages:
    9
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    0
    admin không được tham gia nhưng được quyền cheo thưởng :D[/QUOTE]
    Câu này sai ở đâu ?
     
  9. adata

    adata Administrator

    Joined:
    May 31, 2012
    Messages:
    492
    Likes Received:
    20
    Trophy Points:
    18
    Gender:
    Male
    Câu hỏi này là của GS Tâm - GS hàng đầu về Đại Số Tuyến Tính (đào tạo từ cái nôi của khoa học cơ bản - Liên Xô cũ) hỏi khi giảng những bài học đầu tiên về Đại Số cho sv sư phạm Toán.
    Ai chả biết sai nhưng giải thích tại sao sai là đau đầu đó nha :)
     
  10. Minh

    Minh New Member

    Joined:
    Jun 30, 2012
    Messages:
    8
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    1
    Giả thiết n là số tự nhiên lớn nhất => n là 1 số hữu hạn, xác định và có giá trị. Tức, n thuôc N*.
    Vì n lớn nhất nên mọi số tự nhiên khác đều nhỏ thua n, điều này đúng. Suy ra n^2<=n, điều này chỉ xảy ra khi và chỉ khi 0 < n < 1. Mà chúng ta đang đi tìm n là số tự nhiên không xét n thuôc (0;1) =><n<1.mà chúng="" ta="" đang="" đi="" tìm="" n="" thuộc="" n*=""> Như vậy, n^2<=n là vô lý.
    <n<1. nhưng="" ở="" đây="" đang="" tìm="" n="" thuộc="" n*="" nên="" không="" xét="" trường="" hợp="" 0<n<1.="" như="" vậy,="" việc="" suy="" ra="" n^2<="n" là="" vô="" lý.
    Theo tôi nghĩ việc tìm số tự nhiên lớn nhất e là khó khăn. Do định nghĩa số tự nhiên là tập hợp các số đếm được, hay dùng để xếp hạng thứ bậc. Mà việc đếm được đến số lớn nhất n nghe có vẻ chối tai (Việc xếp hạng thứ bậc ko xét đến). Nên, từ câu đầu tiên trong đề tôi đã thấy sai rồi, mà đề sai rồi, hiển nhiên bài giải sẽ sai theo.</n<1.></n<1.mà>
     
    Last edited: Sep 26, 2015
  11. adata

    adata Administrator

    Joined:
    May 31, 2012
    Messages:
    492
    Likes Received:
    20
    Trophy Points:
    18
    Gender:
    Male
    Hi Minh,
    "+ Vì n lớn nhất nên mọi số tự nhiên khác đều nhỏ thua n, điều này đúng. Suy ra n^2<=n, điều này chỉ xảy ra khi và chỉ khi 0 < n < 1. Mà chúng ta đang đi tìm n là số tự nhiên không xét n thuôc (0;1) =><N<1.MÀ n="" n*="" thuộc="" tìm="" đi="" đang="" ta="" chúng=""> Như vậy, n^2<=n là vô lý."
    vì n tự nhiên nên n^2 cũng là số tự nhiên. Khi đã công nhận "Vì n lớn nhất nên mọi số tự nhiên khác đều nhỏ thua n, điều này đúng" thì làm sao có thể phủ nhận được kéo theo "Suy ra n^2<=n"?
    <N<1. n="" suy="" ra="" n*="" thuộc="" tìm="" đang="" lý.
     
  12. Minh

    Minh New Member

    Joined:
    Jun 30, 2012
    Messages:
    8
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    1
    Hi adata, nghịch lý ở chỗ. 1 người không thể lớn hơn 2 người. n là 1 số tự nhiên rồi, hiển nhiên n^2 cũng là 1 số tự nhiên. Mình không suy xét chuyện này. Nhưng cái bất đẳng thức n^2<=n ko hay theo toán học.Do n là 1 số rồi, bình phương nó lên nữa thì nó hẳn lớn hơn n. Mình đây là giải thích theo bài giải. Ý mình là đề có sai sót nên toàn bộ bài giải là sai. Oke!

    ---------- Post added at 07:29 PM ---------- Previous post was at 07:27 PM ----------

    CŨng như mình nói, nếu tìm đc n là số n lớn nhất. Thì n là 1 số hữu hạn đếm được, có giá trị thuộc tập N*. Như vậy, việc n^2 mà nhỏ thua n hẳn adata cũng rõ.
     
    Last edited: Sep 26, 2015
  13. adata

    adata Administrator

    Joined:
    May 31, 2012
    Messages:
    492
    Likes Received:
    20
    Trophy Points:
    18
    Gender:
    Male
    DA: Logic của bài toán từ sau giả thiết ban đầu là hoàn toàn chính xác, mà sai là từ giả thiết đầu tiên. Giải thích như Mr quan52cb là chuẩn!
    have fun
     
  14. admin

    admin Administrator

    Joined:
    May 12, 2012
    Messages:
    920
    Likes Received:
    28
    Trophy Points:
    28
    Phần thưởng cho người thắng cuộc sẽ bữa ăn sáng + cafe offline free, tại Vũng tàu.
    thời gian và địa điểm chính xác sẽ do Mr. Adata chủ động thông báo. :)>-
     

Share This Page