MTO, Nesting Plan và Cutting Plan

http://offshore.vn/threads/1571?ioi-thieu-ve-phan-mem-SM3D&p=4570#post4570.

Đọc topic này tranh luận giữa Adata và Nonam cũng vỡ ra một vài vấn đề, cập nhật thêm kiến thức. Tuy nhiên cũng xuất hiện rất nhiều băn khoăn mong anh em cùng trao đổi giải đáp để học hỏi và cập nhật thêm thông tin, kiến thức.

• MTO report (Material Take-off) dịch ra tiếng Việt nghĩa là gì ?
• MTO report khác với bảng bóc tách khối lượng mua sắm như thế nào?

• Nesting Plan là sản phẩm của gia đoạn nào của thiết kế?
• Nesting plan thể hiện nội dung gì ?
• Không có Nesting Plan có bóc được MTO không?
• Nếu câu 3 đúng, thì trong thiết kế cơ sở không có nesting làm sao bóc tách khối lượng? và như vậy đối với các dự án phải chờ có nesting rồi mới thực hiện mua sắm?
• Nếu câu 1 là thiết kế chi tiết thì có dự án nào/nhà thầu trình bản vẽ thiết kế chi tiết có nestingplan? Có thể show cho anh em tham khảo, cập nhật thông tin.

• Làm sao để tạo Nesting Plan?
• Làm sao để tạo Cutting Plan?
• Nesting plan có khác cutting plan hay không? khác nhau ở điểm nào?

Tôi đọc trên mạng thì người ta trình bày thế này:

Trong kho tài liệu của tôi có khá nhiều qui trình thiết kế của các công ty và cũng như hồ sơ của các dự án trong và ngoài dầu khí. Có qui trình bóc tách MTO nhưng không thấy có sử dụng phần mềm thiết kế 3D, có Bảng MTO nhưng cũng không thấy đề cập đến việc sử dụng phần mềm.

• Adata, có thể cập nhật cho tôi qui trình bóc tách MTO của các công ty đó như thế nào không? (không phải qui trình của VSP nhé) hoặc tài liệu dự án nào dùng phần mềm để tạo MTO đi mua sắm không?
• Bộ tài liệu thiết kế chi tiết nào của dự án có Nesting Plan ? và bảng MTO được bóc từ Nesting Plan để tôi cập nhật thông tin “kẻo mình cũng lạc hậu mất”.

Đúng là thông tin này bản thân tôi cũng có chút bất ngờ, phần mềm BOCAD “ngon quá”, nhưng mà cũng băn khoăn tại sao nó “tốt” thế mà ít công ty lớn trên thế giới chuyên về thiết kế như WP, JV Kendy, Technip, Noble Dentol, vừa thiết kế+thhi công: Kepperl, Samsung, Jurong, MC Dermord sử dụng nhỉ? Chẳng lẽ “tụi nó kém thế?” mua gì Tribon, Aveva Marine, SM3D gì cho đắt tiền vừa khó sử dụng?

 

To bác Steelman,
Những câu hỏi về MTO report,Nesting, cutting plan em sẽ trả lời bác sau.

(already removed the attachment)

Về câu hỏi cuói cùng:
Hôm trước có xin đựoc mr Đạt có giới thiệu qua về một số hình ảnh để ra MTO, tuy nhiên đã gỡ xuống rồi nếu không bác có thể đọc ở đó để hiểu.
Tuy nhiên về câu hỏi trên của bác xin được trả lời như sau:
Ở các cty thiết kế CTB lớn (Worley, Technip, hoặc nhỏ hơn như Aker, RNZ, MES...) và thiết kế kết cấu thép lớn người ta sử dụng BOCAD từ cả chục năm nay rồi, và nó trở thành hệ thống của các cty đó chứ không phải như bác Steel đề cập.
Gần nhất các dự án ở Vietnam như: BIENDONG1 (WORLEY thiết kế), Dai Hung 2 (Ranhil Worley thiết kế), TL-DD (Technip + PVE thiết kế)... họ đều dùng Bocad.
Xin gửi bác một số hình ảnh trong hồ sơ thiết kế của các cty này để thấy

 

Adata, những bản vẽ này hình như là bản vẽ shopdrawing/nesting cutting plan mà? trên đó đúng là có list part vật tư-MTO/BOM (danh sách các phần tử), không phải của dự án MTO? Các bản vẽ này dùng để phục vụ thi công, cắt thép???

Đâu là bản vẽ thiết kế chi tiết?????
hay bản vẽ thi công?
Nếu là bản vẽ thi công thì các đơn vị có tên/logoo ở trên bản vẽ không trực tiếp thiết kế thi công/thi công các dự án này mà do VSP-OCD/PTSC-MC/PVC-MS làm mà???

 

Bác Steelman đang hỏi về MTO report do các cty thiết kế làm mà bác ơi? AE ta bàn bạc trình bày theo từng phần, hỏi cái gì trả lời cái đó chứ khôgn thế thì rối lắm.
- Bác hỏi là sao không thấy mấy cty thiết kế lớn dùng BOcad
- Em đáp với nội dung như trên và show ra một số hình ảnh các cty thiết kế lớn người ta dùng BOCAD vào dự án. Cái em show bên trên là trích một số phần (một số trang)trong MTO report do Technip, Worley, RNZ làm cho các dự án: BIENDONG 1, THANGLONG ĐÔNG ĐO. Nó chính là Plate Nesting, Pipe Cutting plan và material Cutting list là các nọi dung bắt buộc trong MTO report. Bác có thể đọc MTO report đầy đủ của các dự án này để hiểu rõ hơn, trong khuôn khổ này không thể post nhiều hơn)
(Về phục vụ thi công thì sẽ làm Shopdrawing-trên 4rum đã gửi nhiều lần rồi, bác tham khảo ở đó nhé). CÁc bản vẽ Detailed design cũng vậy.


chúc vui

 

Còn một câu hỏi nữa anh em cũng cần làm rõ ràng "Weight Control reports/Báo cáo kiểm soát khối lượng" giống và khác nhau với "Weight Budget/Dự thảo khối lượng", MTO reports như thế nào?
Chuyện gì sẽ xảy ra khi Weight vượt Weight Budget?

 

Các bản mà adata đưa ra ở trên là vẽ shopdrawing/nesting cutting plan, cùng với list part vật tư-MTO/BOM (danh sách các phần tử) là bản vẽ thi công. Theo tôi được biết thi dự án BIEN DONG 1, THANGLONG-ĐÔNG ĐÔ các đơn vị này không tham gia thiết kế thi công mà do VSP, PTSC-MC làm???

Thực sự tôi chưa thực sự rõ ràng về các vấn đề mà Steelman đã nêu ở trên về bản vẽ nesting plan/ cutting plan và MTO?

Nesting Plan, cuting plan là sản phẩm giai đoạn nào nếu không phải là sản phẩm của thiết kế thi công - phục vụ thi công? Nếu là sản phẩm thiết kế chi tiết thì bộ tài liệu thiết kế chi tiết nào của dự án có Nesting Plan ? và bảng MTO được bóc từ Nesting Plan? có thể thông tin để anh em kiểm tra và tham khảo, cập nhật thông tin?

Không có Nesting Plan, cuting plan có bóc được MTO không?, một số dự án chỉ cần thiết kế cơ sở thì có thể đi mua sắm rồi, mà trong thiết kế cơ sở không có nesting làm sao bóc tách khối lượng? hay các dự án phải chờ có nesting rồi mới thực hiện mua sắm?

A em nào rõ về mảng này có thể trao đổi thảo luận để sáng tỏ thêm về vấn đề không? để tránh các nhầm lẫn sau này.

 

????????????????!
|Bác Noname này buồn cười thật! Mr Đã tìm đọc MTO report trong các hồ sơ thiết kế như em đã đề nghị ở trên chưa? Trong các report đó luôn có khoảng 40-50 pages cho phần việc mà như tôi đã trích dẫn minh họa ở trên, nếu mr đọc các report đó thì nhất định phải thấy (trừ khi không hiểu nó là gì ).
. Ở bài viết trên tôi đã trích dẫn và nói rõ dàng rằng đó là tài liệu trong hồ sơ thiết kế của Worley, Technip, RNZ rồi mà!? Đó là trích dẫn trong MTO Report - một trong số những Report quan trọng nhất của hồ sơ thiết kế (FEED và Detail Engineerign đều có cái Report này trong hồ sơ thiết kế). Tài liệu của Fabricator (VSP, PTSC...) sao lại có logo của các Engineering Contractor được.
Đê nghị sir tìm đọc tài liệu thiết kế của dự án đi đã. Sau đó trao đổi mới dễ.
(MTO report trong các dự án nào cũng có, bác có thể xin tham khảo từ các AE làm trong các dự án TLDD, DH2, BD1 đều có).
Còn ở VN những đơn vị/cá nhân nào làm được Report này thì AE cũng chẳng lạ gì.
have fun.

 

Xin làm rõ thêm một số vấn đề sau:
+ Các ví dụ nêu trên là bản vẽ nesting/cutting plan? Đúng hay sai?
+ Bản vẽ trên nằm trong MTO report- nằm trong hồ sơ thiết kế cơ sở/thiết kế chi tiết (FEED/Basic và Detail Engineering? Đúng hay sai?
+ Và theo ý tôi hiểu câu trả lời từ phía Mr. adata ở trên thì các câu này để đúng, nghĩa là bản vẽ nesting/cutting plan nằm trong MTO report là sản phẩm của thiết kế cơ sở/thiết kế chi tiết? Đúng hay sai?

Tôi có gần như hầu hết bộ hồ sơ của các dự án này. adata, có thể tư vấn mã số tài liệu này nằm trong các dự án, để tôi tìm xem. Khi tôi tìm được tôi sẽ nhờ admin post hoặc gửi Email để các anh e cùng kiểm chứng, như vậy có được không?

Còn Noname thì bảo nesting/cutting plan thuộc sản phẩm thiết kế thi công? Đúng hay sai?

Admin có thể giúp làm bài trắc nghiệm/lựa chọn cho các anh em cùng chọn thử xem kết quả như thế nào?

 

To mr Steelman,

1, Bác có thể tìm các tài liệu số hiệu sau đây trong các dự án để study:
- Dự án BD1: WHP-HT1-S-B-0101 hoặc "PQPHTSB0101_0 MTO for PQP-HT Jacket & Piles - Primary Steel"
- Dự án TLDD: TLDD-0003-3GAS-A13-1001-C2

(AE không nên post những tài liệu này lên diễn đàn khi chưa được phép của Client - đơn vị bỏ tiền ra mua/chủ sở hữu món hàng đó. Những hình ảnh/tài liệu tôi trích dẫn phía trên cũng sẽ được xóa bỏ trong một vài ngày tới )

2,
Về việc trắc nghiệm: thật ra những người hiểu về phần việc này chủ yếu là trong đội làm dự án của PTSC, OCD-VSP. Còn đơn vị thực hiện được là PVE, OCD-VSP mà thôi.
việc bầu trọn nếu mà theo đánh giá chủ quan thì không chính xác -VỀ KỸ THUẬT THÌ PHẢI BIẾT THÌ MỚI NÓI ĐƯỢC.
have fun.

 

Thưa các liền anh liên chị, cho em tham gia góp tý chính kiến.

Các bản trên thì đúng là bản vẽ Nesting/cutting plan
Tuy nhiên tùy từng công ty chúng có thể được tạo ra từ các phần mềm khác nhau như cad có tool hỗ trợ, bocad, tekla…
Đối với giai đoạn thiết kế cơ sở (FEED) thì trong report MTO không thể chi tiết tới mức có các bản vẽ dạng Nesting/cutting plan.
Đối với giai đoạn thiết kế chi tiết (Detail engineering), mềnh chưa biết là có quy định/tiêu chuẩn/quy phạm cụ thể nào nói về điều này không tuy nhiên, cũng sẽ tùy từng cty sẽ có thể có hoặc là không có loại bản vẽ này trong MTO report.
(đặc biệt là những cty không sử dụng bocad, chỉ tính MTO bằng bảng Excel lập tay)

Ok, những bản vẽ loại này thuộc sản phẩm thiết kế thi công.
Ngoài những bản vẽ loại này, trong giai đoạn thiết kế thi công, sẽ có thêm một loại bản vẽ shopdrawing
Các bác cứ hềnh dung
bản vẽ detail engineering là bản vẽ dùng cho kỹ sư.
bản vẽ shopdrawing là bản vẽ dùng cho công nhân.

 

Bạn Real-07 tỏ ra am hiểu quá ta :-?.
- Thứ nhất là trong các dự án thì Material Take Off Report là người ta phải thực hiện Nesting và Cutting plan thì mới coi là hoàn thành cái Report đó.
Cty nào ko làm được cái Material Take Off Report cho ra hồn thì không thể làm thiết kế được. Client người ta bỏ tiền ra thuê làm không thể nói là ở cty tôi thiết kế -không làm Nesting và Cutting Plan và chỉ làm có thế được. Gần đây tôi làm cả chục dự án rồi chưa thấy có Bộ hồ sơ thiết kế nào như ông bạn nói là làm báo cáo vật tư hoàn toàn bằng Exel cả ??? Làm thế thì chủ đầu tư mua sắm bằng tài liệu nào? hay cứ lấy đại kết quả bóc tay vớ vẩn đó đi mua rồi lúc sau thiếu hoặc thừa cả đám ?%||:-{
- Thứ 2 là: Đa số các dự án thì thiết kế xong FEED để có Longlead Item cho mua sắm và đương nhiên là vật tư Primary bao gồm trong Longlead Item đó- tức là phải có MTO report cho Primary để đi mua sắm. Vậy mà ông bạn phát biểu như nói chuyện hài rằng "Đối với giai đoạn thiết kế cơ sở (FEED) thì trong report MTO không thể chi tiết tới mức có các bản vẽ dạng Nesting/cutting plan" ???!
- Thứ 3 là ở trên ông adata nói đi nói là nói Nesting và Cutting plan phục vụ cho MTO report - tức là giai đoạn thiết kế, nó là do Engineering Contractor làm (vd: Technip, vWorley, PVE, Aker, RNZ...) làm. Ở giai đoạn thi công chế tạo thì cũng có bản vẽ Cuttin
plan phục vụ cho cắt member. Hai giai đoạn này các phần Nesting và Cutting plan nó khác nhau về mục đích và đơn vị làm ra nó.

 

Mr o0o đã nói đúng và sát vấn đề.
Ở VietNam thì cũng chỉ có PVE là làm dịch vụ thiết kế chi tiết. Vừa rồi các dự án TLDD, Thai Binh (FEED) mình đọc hồ sơ thì thấy PVE đã làm đầy đủ các phần việc cho MTO report như kể ở topic này, đây là điều tốt để xích lại gần bộ hồ sơ của các cty thiết kế lớn.
Cũng vì lý do trên mà đa số AE chưa hiểu về qui trình làm MTO report, một số đ/c lại cứ nghĩ là nó là cái Beak down vật liệu theo bản vẽ mà giống như ngơời ta tiến hành từ 20 năm trước ?!). Trong thiết kế thời nay thông thường chỉ có vài tháng để làm thậm chí có dự án thiết kế tất tần tật gói gọn trong 2 tháng, vậy để cho ra bản vẽ rồi mới đi bóc MTO thì chắc tới mùa quýt chín vài chục mùa sau thì đi mua hàng được và kết thúc được hồ sơ thiết kế .

Ở trên tôi đã nói cả tên tài liệu để AE đọc tham khảo, chụp cả ảnh mà các Profesonal Engineering Contractor người ta làm để tham khảo mà không chịu tìm đọc/xem cho hiểu mà toàn phát biểu theo suy nghĩ của mình trong khi bản thân lại mù tịt về vấn đề đó thì xin bó tay!!!
[-

 

Người này có những phát biểu đi ngược lại với truyền thống tốt đẹp của AE ở khía cạnh, uống nước mà không nhớ nguồn.
Tương tự với suy nghĩ của o0o, trong tương lai không xa cũng sẽ có người phát biểu rằng: bocad và các sản phẩm làm từ bocad là những thứ vớ vẩn.
o0o luôn tỏ ra là người có tư tưởng tiến bộ, khi thẳn thừng phê phán/phản đối những sản phẩm có nguồn gốc bằng nông nghiệp-nông thôn, từng là tài sản trí tuệ của biết bao nhiêu là thế hệ ngồi bàn giấy.
Tuy nhiên cũng đồng thời tồn tại trong mình một nối suy nghĩ của thời phong kiến, để dẫn chứng mềnh có một ví dụ như sau:
Nếu khi ra đường, gặp thằng nào trọc đầu, chắc chắn là sư
=> ra đường, gặp ai là đàn ông, tức cũng là cha mình?
Mỗi cty, mỗi client có một cách làm việc, một thứ mà người ta gọi là văn hóa doanh nghiệp, tất nhiên dù có khác nhau như thế nào đi nữa thì sản phẩm cuối cùng phải đạt được là giàn khai thác và hoạt động bình thường, hiệu quả cả kỹ thuật lẫn kinh tế.
Không nên lấy cái của mình áp dụng cho người khác.

 

Vẫn còn non và xanh...

 

@-) chả hiểu đc Real nói gì, đang bàn về kỹ thuật lại luyên thuyên sang nào là truyền thống tốt đẹp rồi uống nước nhớ nguồn rồi nông thôn ???@-).
Rồi một việc không thể đơn giản hơn là bóc Break down vật tư từ bản vẽ thiết kế mà "từng là tài sản trí tuệ của biết bao nhiêu là thế hệ ngồi bàn giấy." ???!uke!
Không biết mà đi chém gió luyên thuyên, người khác nói cho mà nghe lại còn bật lại rồi "dây cà ra dây muống" ?
Khoa học kỹ thuật phát triển tạo ra công cụ lao động sản xuất mới hỗ trợ cho mọi lĩnh vực. Ngành thiết kế cho CTb cũng là một lĩnh vực được ứng dụng những thành quả của công nghê một cách đa dạng. Đơn giản như việc draft bản vẽ nếu trước kia vẽ bằng chì trên giá vẽ thì nay có máy tính và các phần mềm đồ họa để hỗ trợ. Việc dùng các phần mềm đồ họa để triển khai MTO report cũng vậy. Có công cụ mới để giảm bớt sức lao động và tăng tính chính xác, đẩy nhanh tiến độ thì đương nhiên là phải dùng.
Cuối cùng thì xin trích dẫn lại câu nói của đc Real để thay cho lời đánh giá ):

Kiểu này đc Real mà gặp ca sĩ Phan Đình Tùng thì cũng cho là sư đây . ôi thật là...cách suy luận !

 

Bạn real-07 có thể cho mình ví dụ cụ thể về dự án nào mà giai đoạn thiết kế chi tiết (Detailed Engineering) mà Client (công ty nào) lại chấp nhận MTO report tính bằng bảng Exel lập tay mà không có Nesting và Cutting plan như bạn nói không?
thanks

 

Anh em hạ nhiệt chút xíu, tôi có câu chuyện muốn kể. Cuối tuần vừa rồi tôi tới thăm nhà ông bạn. Ông này có cháu nhỏ năm tới đi học lớp 1. Ông bạn đang lo lắng rằng cháu hơi nhỏ (khoảng 25kg) để đi học lớp 1, sợ bạn oánh và yếu không tiếp thu bài được. Tôi hỏi ông bạn về hỏi ông bà nội của cháu xem là ngày xưa ông đi học có bằng 2/3 cháu nó bây giờ không.

Quay trở lại vấn đề, có vẻ như anh em đang nâng cao tầm quan trọng của các phần mềm dạng như là Bocad lên chăng? Một câu hỏi đơn giản để anh em bớt tranh luận: Trước khi có Bocad và các phần mềm tương tự (cách đây khoảng chục năm có lẻ) người ta làm MTO như thế nào và các dự án người ta mua sắm vật tư làm sao?

 

to mr Seastar,
1, AE tranh luận về kỹ thuật cái nào hay thì phổ biến. AE hoan nghênh điều đó, chắc cả bác cũng sẽ như vậy?!
2, Trước kia hay là hiện nay thì làm ra một cái MTO report nó vẫn bao gồm: các công đoạn chuẩn bị và quan trọng nhất là Nesting và Cutting Plan để ra Summary cho các vật tư cần mua.
Nếu bác để ý thì trước kia các bác nhà ta ngồi dùng Autocad để vẽ Cutting Plan cho từng loại ống một để xem là cả cái giàn cần mua bao nhiêu ống cho mỗi loại.
Tương tự như thế với thép tấm thì cũng ngồi vẽ kích thước từng miếng một vào trong khổ tôn để tổng hợp lại xem là với từng chiều dày thép tấm cần mua số lượng thế nào.
Việc dùng các phần mềm/công cụ hỗ trợ như gần đây là để thay con người làm công việc xếp Nesting và Cutting plan thủ công như nói ở trên - về nguyên tắc là như thế. Và có công cụ thì việc đó triển khai nhanh hơn, chính xác hơn và cập nhật tốt hơn (ví như thay đổi thiết kế chẳng hạn).

Bác tưởng tượng là những giàn to cỡ như của dự án BD1, thép tấm cho từng loại chiều dày cho công trình nó có cả vạn miếng với hình dạng kích thước to nhỏ khác nhau (miếng bằng bàn tay, miếng bằng cái bàn, miếng hình tam giác/tứ giác...) thì nếu bác ngồi xếp Nesting bằng tay cho hết chỗ đó thì ...chắc nửa năm mới xong? Và vì thế thiết kế người ta dùng tới công cụ!

Tóm lại là: trước kia ta làm MTO report bằng thủ công thì thời gian cho ra MTO report lầu hơn, độ tin cậy thấp hơn. Và vì thế thời gian triển khai cho dự án lâu hơn và vật tư mua sắm với hệ số dự phòng lớn hơn. Tới hiện tại thì người ta control được việc làm thiết kế với công cụ một cách hiêu quả hơn --->thời gian thiết kế/thi công rút ngắn. Mua sắm cũng sát hơn và hệ số dự phòng thấp hơn.
Mà trong dự án thì: rút ngắn được thời gian triển khai dự án tức là rút ngắn được chi phí quản lý - tiết kiệm được TIỀN. Vật tư mua sắm chính xác (mua đủ dùng) cũng là tiết kiệm chi phí. Đó là chưa nói tới những dự án kiểu fast track thì việc rút ngắn thời gian để đáp ứng đựoc là có lợi lớn tới mức nào.

Cũng xin nói một câu chuyện đời thường đơn giản thế này:
Bác nông dân xây một cái nhà thì không ước lượng được một cách gần nhất là tổng khối lượng vật tư từng loại cho căn nhà đó hết bao nhiêu và vì thế xây tới đâu thì bác mua vật tư tới đó - tức là mua làm nhiều lần nhỏ giọt và với điều kiên vật tư luôn có sẵn một núi ở đại lý.
Còn một anh kỹ sư xây cùng cái nhà như thế nhưng cậu ta tính toán được hết bao nhiêu khối gạch, bao nhiêu tấn thép, bao nhiêu mét vuông tôn phủ, bao nhiêu mét vuông sơn rồi qui ra thể tích sơn... nên cậu này cảm thấy tích cóp đủ tiền (tức là tiên lượng chính xác được) thì sang đại lý đặt mua cùng lúc từng này khối lượng cho mỗi loại vật tư. Đại lý cứ theo số lượng đã đặt mua mà trở đến, thợ xây có vật tư luôn luôn đầy đủ cứ thế mà xây. như thế công việc triển khai "mượt" hơn, nhanh hơn.
Khác nhau ở đó ?@_@?

Have fun.

 

theo các tài liệu về thiết kế thì thời "xa xưa" khi chưa có các phần mềm về model 3D ảo thì người ta làm thành các mô hình 3D thật và đo đạc đúng tỉ lệ. MTO phát hành vào giai đọan nào của dự án thì tùy loại hình dự án, thời xa xưa (lại xa xưa hihi) các dự án ko có tính fast-track thì người ta ra các drawing rồi mới ra MTO, tuy nhiên ngày nay đã khác các dự án bị ép tiến độ để kịp ngày first-oil nên tiến hành song song thiết kế sẽ ra MTO trước khi có drawing (lần này gọi là 1st MTO, chỉ ra max là khoảng 70% và ưu tiên các vật tư khác thường về kích thước và khó mua) sau đó thì sẽ ra các 2nd MTO và last MTO tùy từng giai đoạn 30% ,60%, 90%, và 100% 3D model review

 

1/Những gì cần nói mềnh đã nói hết rồi. không đôi co với các liền anh, liền chị, các vị bô lão tiền bối nữa.
2/Câu kết của sư huynh o0o đã làm lạc mất ý của mềnh, cho phép được nán lại để đính chính một chút
“Nếu khi ra đường, gặp thằng nào trọc đầu, chắc chắn là sư
====> ra đường, gặp ai là đàn ông, tức cũng là cha mình”
Câu đầu là ý tếu để dẫn tới kết luận cho câu thứ hai là vớ vẩn, huynh rất sáng dạ khi nhận định câu đầu là giả thiết với tầm bao quát hẹp. và để khẳng định rằng câu đầu không đúng mềnh đã đưa ra một lập luận khác nhằm bát bỏ là nội dung câu số 2.
Ý nghĩa của câu này nhằm làm sáng tỏ cho AE:
Nếu Dự án mà huynh o0o tham gia/action người ta làm MTO report thế này, thế kia…
===> Các ACE tham gia/action những dự án khác MTO report nhất định cũng như vậy.