Tương quan năng lực giữa PTSC MC và XNXL VSP

Thú thực là mình cũng hơi bị "dị ứng" với cách hành văn của bạn Kaka %-(

 

Một vài suy nghĩ chân thành tới bạn KaKa,
Như ở khoảng trang 4-5 của chủ đề này mình thấy một số anh em cũng nhắc bạn KaKa rồi, nói gì thì phải có logic và có chứng cứ thì mới thuyết phục, chớ theo kiểu " văn chương tự cổ vô bằng cớ" - đọc cho vui.
1. Mình thấy lúc đầu thì bạn KaKA bêu xấu cty khác (XNXL) là ở dự án BD1 - giàn MT1, HT1 do không làm được lắp đặt biển nên toàn thuê cty ngoài??? và đáp án là dự án BD1 là PVN giao cho PTSC - cty ông KaKA đang ngồi ấy chịu trách nhiệm, XNXL người ta chả mắc mớ gì???. Mắc cừoi thật, ngay cả ở cty mình làm gì còn chưa biết mà đòi nói ông hàng xóm!^^
2. Bạn KaKA tự sướng ra một cái bảng điểm so sánh rồi tự chấm. Tự nhận là cty mình làm offshore rồi thiết kế nói chung là tất tần tật EPCI mấy chục dự án hoành tráng? Đọc qua thì ngừoi ta cũng thấy phì cười, hỏi bằng chứng đâu thì do" mình cũng chưa có thông tin"??? Thậm chí còn nhận là cty mình làm chủ được mấy phần mềm thiết kế lớn hơn các cty khác trong khi dò ra thì cty bạn chẳng có License nào cho các phần mềm đó, nói gì tới khả năng sử dụng? Nói là ở VT có nhiều cty khác nhau nhưng ngoài đời nhân viên ở các cty họ là bạn bè của nhau cả, cty ông làm đựoc gì, cty tôi làm được gì thì thì người ta thông báo nói chuyên với nhau ai mà chả biết!

3. Ở cty chỗ ông KaKA đang ngồi vừa rồi làm cái BD1, rồi HSDT.....

4. KaKa nên đọc thêm cái quyết đinh về "cơ cấu lại PVN" để hiểu thêm vấn đề nhé, ngồi đó mà mơ ta sẽ làm từ thiét kế tới lắp đặt biển, rồi chiến lược sáng suốt ...vvo|\~

 

Một thời gian dài không vào forum thấy topic này vẫn còn rất HOT. Tôi thấy anh em nên tiếp tục tranh cãi, cứ chém nhau thoải mái, cũng là một cách để khoe nhau chút, chê nhau chút và nhiều khi là giải stress nữa. Chỉ có điều là cả hai phe nên lấy năng lực, kinh nghiệm thực của cty mình để khoe và nêu sự cố, chỗ chưa làm được của đội bạn để chê. Không dùng từ nóng, không khích bác cá nhân như thế vấn đề sẽ hấp dẫn hơn rất nhiều. Hy vọng là cuộc đấu khẩu giữa M&C/PTSC vs XNXL/VSP tiếp tục với nhiều tình tiết hấp dẫn hơn để chúng ta có một cái nhìn cận cảnh hơn về mảng Offshore Engineering ở VN.

Thực sự là chúng ta đã làm được gì và chưa làm được gì?

 

Mảng offshore Engineering ở Việt Nam mà bạn Seastar đề cập là bao gồm tất cả các thể loại: Process, Equipment, Structure, Instrument, E&I, Piping, Pipeline...
Hay chỉ là một vài tên nêu ở trên?
AE mở thêm topic mới về vấn đề này, chứ loạn bàn ở đây thì lạc đề mất.

 

Theo tôi engineering mà chỉ bao gồm structural & naval thì không thể gọi là offshore engineering được mà phải bao gồm đầy đủ cả các mảng khác: process, safety, mechanical, piping, electrical, instrumentation, telecomunication, pipeline, corrosion protection. Với một công ty thiết kế mạnh họ còn có thêm flow assurance specialist & metallogy specialist nữa. Cũng chính vì phạm vi rộng lớn như vậy mà Mr Seastar vẫn không tin là VN hiện nay có thể làm chủ mảng engineering.

 

Thế thì nói luôn một câu tròn vành rõ chữ rằng là: "Hiện Việt Nam chưa có một cty, Tcty nào kham nổi mảng Offshore Engineering".
Hỏi thêm các bác là ở trên thế giới hiện nay, được mấy nước có các công ty làm full scope về mảng Offshore Engieering như AE vừa đề cập ở trên?

 

Tôi nghĩ là bạn real-07 biết rõ các ông lớn trong công tác Offshore Engineering trong khu vực ĐNA và toàn thế giới.

Xin phép nhường sân lại cho các bạn M&C/PTSC và XNXL/VSP tiếp tục topic

 

Thưa AE trên diễn đàn,
Cho phép được trả lời từng người một, trước hết Adata.
Xin lỗi AE và Tôi xin được bày tỏ suy nghĩ của mình bằng những ngôn từ mạnh mẽ nhất.

Respond:
Những gì mình viết và phát biểu là hoàn toàn có căn cứ và luận chứng thực tế, không phải là kiểu “văn chương cổ vô bằng cớ” – nếu có hãy trích dẫn ra đây để cho nó rõ ràng, chứ nói kiểu này không giải quyết được vấn đề.
1.Tôi không có ý nói xấu ai, chỉ nêu nên những bức xúc + sự thật đã và đang diễn ra ở XNXL nói riêng và vsp nói chung.
Trong Dự án biển đông 1 có 03 chân để và 02 topside MT1, HT1, xem hình dưới đây.

Trong đó chân đế và topside MT 1 là XNXL thực hiện với vai trò tổng thầu. Sao nói là XNXL người ta chả mắc mớ gì?
Xem thêm: http://www.psi.vn/PetrolNews/2011/6/9/188196.aspx
Tôi không rõ là XNXL đã nội địa hóa được bao nhiêu phần trăm, thuê nước ngoài bao nhiêu phần trăm ở jacket và topside MT1? Mà vẫn chưa chịu thừa nhận là có thuê nước ngoài?

Respond:
Bảng điểm là đánh giá theo quan điểm cá nhân của tôi, bạn cũng vậy hoàn toàn có thể đưa một bảng điểm khác theo quan điểm cá nhân của bạn (đã trả lời rồi thì phải – mất thời gian phải làm việc lặp)
Việc có hay không có license, liên quan rất ít tới khả năng sử dụng, đơn cử như Autocad có được mấy cty trong ngành xd có license vậy mà nhân viên kỹ thuật của họ có ai là ko biết?
Bạn bè người ta nhậu xong chém gió ai mà chả biết, nhưng thông tin từ hết đợt gió này tới đợt gió khác thì phải có kiến thức và biết tổng hợp?

Respond:
Đồng chí nhìn lại khoảng thời gian năm 2010, khi nhận siêu dự án thì tình hình kinh tế trong nước khi đó thế nào? Hiện giờ ra sao?
Làm sao có thể cover được tình hình chỉ sau hai năm kinh tế lại khó khăn như hiện nay?
Theo cách tính thông thường, thì hiện giờ sẽ là một siêu dự án khác. Theo ý đồng Chí thì là chờ khi nào bãi hết việc mới tiến hành cái HTDT cho không phải bị Clashing?

Respond:
Tôi không hy vọng và cũng không phát biểu PTSC M&C sẽ cover hết được toàn bộ từ thiết kế tới lắp đặt biển.
Đọc cơ cấu lại PVN chỉ thấy PTSC M&C mạnh hơn lên với sự có góp sức của PVC-MS…?

Respond:
Tôi không nói là bạn nổ hay thả bom nhưng ý này thể hiện XNXL, không chỉ không biết tiết kiệm mà còn thể hiện sự không tự tin về năng lực bản thân và nói thẳng là sợ trách nhiệm.
Tôi sẽ chờ xem kết quả của cái được gọi là làm tất Fabrication, T&I cho dự án TLDD thế nào sẽ bàn sau…

 

To đ/c KaKa,
Trong một phát biểu trước đ/c nói là phần Offshore Installation của MT1 (JKT+ TS) và HT1 Jacket là XNXL không làm được nên đi thuê nước ngoài, thế nên ae mới phản ứng.
Đ/c chả hiểu gì về dự án mà còn cãi cố, linh tinh. Dự án BD1 là PTSC MC được giao làm tổng thầu, phần Offshore Installation thì bên PTSC MC mời Saipem/Mc Demott vào làm nhà thầu lắp đặt biển - OIC. Còn XNXL thì chỉ được giao chế tạo hai chân đế (HT1 + MT1) và topside MT1 hạ thủy xong là bàn giao cho PTSC MC chứ mắc mớ gì tới phần lắp đặt biển mà bảo người ta ko làm được nên thuê???

Còn về dự án HSDT rồi schedule... thì chắc với tầm của đ/c thì đ/c chả có thông tin và cũng chả hiểu gì nên thôi không nói chuyện nữa.

 

Để có cái nhìn tổng quát hơn về các dự án, nếu được các đ/c nên tham khảo, tư vấn thêm các anh trực tiếp quản lý, triển khai dự án.

Kaka và adata tranh luận rất thẳng thắn. thanks.

 

Như đã trao đổi với AE trong một số lần trước đây, quản lý dự án là một công việc rất phức tạp và luôn tiềm ẩn những rủi ro do các điều kiện thay đổi thường xuyên. Nó giống như việc ta đi giải 1 hệ phương trình nhiểu ẩn có tham số mà các tham số này lại thay đổi thường xuyên dẫn đến nghiệm (biến số) cũng thay đổi thường xuyên. Đôi khi các tham số này còn là một hàm số của các nghiệm nữa vì vậy người làm quản lý giỏi là người có thể lập trình cho mọi tình huống biến đổi của các tham số mà lời giải cho hệ phương trình vẫn nằm trong giới hạn chấp nhận được. Như vậy không tránh khỏi có những nghiệm số vượt ra ngoài giới hạn chấp nhận được nhưng các nghiệm quan trọng thì phải nằm trong giới hạn đó thường bao gồm tổng chi phí, chất lượng, tiến độ, an toàn, đóng góp vào kinh tế, chính trị xã hội. AE không nên chỉ nhìn vào một số chỉ tiêu riêng lẻ của dự án mà đánh giá là dự án không thành công hoặc chỉ trích là ban quản lý dự án yếu kém. Cần phải có 1 cái nhìn tổng thể toàn bộ mục tiêu của dự án để đánh giá. Đôi điều suy nghĩ muốn chia sẻ cùng AE.

 

các bác tranh luận toàn theo cách ăn cây nào rào cây cho cty mình làm thì sao mà vỡ ra vấn đề. Chả có công ty nào của vn hiện nay có thể nói là chuyên gia trong thiết kế được (concept design, FEED mới đáng nói), còn nhà thầu nước ngoài thì worley, technip, rnz, genesis, gps, mes... toàn ăn hết job ngon trên nước mình mà các bác ko thấy hổ thẹn, T&I cũng vậy: JRM, saipem, nippol steel, emas,... nhìn giàn tàu cẩu của họ là mấy anh nhà mình có mà hít khói. Phần ngon nhất của dự án là: mua sắm và t&i chưa có cái nào là nội địa hóa hoàn toàn đc cả. nên nếu bàn sâu thì chỉ có về interface trong quản lý dự án EPCI thôi các bác à

 

Respond:
Tôi nói là phần lắp đặt biển nói chung ở XNXL chưa làm chủ được công nghệ cũng như phương tiện thi công, chứ không nói riêng tới lắp đặt biển của jacket HT1+MT1 và Topside MT1,
Nếu bạn vẫn muốn khẳng định XNXL hoàn toàn làm chủ được mảng offshore Installation, thì show cho AE xem một vài hình ảnh bao gồm: thiết bị phương tiện thi công, con người và dự án đã thực hiện…

Người ta thường nói nhiều tới sai lầm/thất bại, thậm chí đi từ sai lầm/thất bại này tới sai lầm/thất bại khác… như được thừa nhận là một phần của cuộc chơi. Thế mới có những câu tục ngữ rất hay như: “thất bại là mẹ thành công”, “sai lầm trong quá khứ là một phần trong thành công ngày nay”…
Adata cho mình hỏi, XNXL/VSP chưa một lần mắc sai lầm/thất bại trong những dự án đã triển khai?

 

Bạn Kaka đã thay đổi cách nói chuyện >- Có vẻ như anh em đang chờ phản hồi từ các bạn XNXL.

Ở XNXL tôi có nghe danh một bác chuyên về Offshore Installation đó là bác Q. Bác này tôi đã gặp hồi làm bến xuất dầu của NMLD. Bác chắc cũng sắp tuổi về hưu rồi, không biết giờ bác có còn làm ở XNXL nữa không nhỉ? Bác này làm được việc nhưng mà là vua sáng tác, chuyên làm sai quy trình phê duyệt, sơ đồ cáp là 56 thì bác chơi cáp vòng 42, shackle 100 thì bác chơi 85 hoặc 125. Bác ấy thường nói là số 1 VN về Offshore Installation vì duy nhất chỗ bác ấy làm và bác là No1, mấy thằng kỹ sư chỗ bác thì kém lắm (???) :-B Không biết bây giờ ở XNXL/VSP có ai hơn bác ấy và đội hình kế cận thì như thế nào?

 

Bạn KaKa đổi gió nhanh thế nhưng mà tốt. Nếu ngay từ đầu mà bạn nói như trên thì ae sẽ biết được là bạn chưa biết rõ lắm về các cty trogn ngành và vị thế ra sao thì họ sẽ inform cho bạn tử tế. Sở dĩ tôi thấy nản với phát ngôn của bạn là vì trong môt trình bày khác thể hiện ra là bạn không hiểu về chính việc của cty bạn, trong khi lại dám mỉa mai về cty khác:

Nguyên văn bởi KaKA: " Hầu hết những Jobs thực hiện ở Việt Nam phần offshore (Vietsovpetro) đều đi thuê Saipem, Mcdemott.. đơn cử như Đại Hùng, Mộc tinh, Biển Đông…
Với 2 tàu cẩu Hoàng Sa và Trường Sa mà VSP đang sở hữu chắc là đánh được gói install cái boatlanding cho những dự án này. "

Còn về thực tế lắp đặt biển ở VSP: Trong chủ đề này ae đã nói rồ, mỗi năm XNXL chế tạo và lắp đặt biển cho VSP trung bình khoảng 2 giàn và làm thêm nhiều công tác rải ống, sửa chữa khác. CÁc dự án dịch vụ (làm thêm) cũng khá khá. Thiết bị thì xem trong các topic liên quan đến HA thực tế để biết. Trong khuôn khổ của topic thì không thể show hêt ra mọi thứ được, tuy nhiên:
Giới thiệu qua cho bạn một dự án nhỏ mà XNXL mới làm cho JVPC nhu ảnh dưới: Sà lan VSP-05 dưới hỗ trợ của Tug-boat thực hiện công tác vận chuyển chân đế + cọc + Topside trên biển; HoangSa Crane Barge lắp đặt giàn cho JVPC; Tàu Hoàng Sa lắp đặt tie in spool cho một dự án pipe line and Plem.

 

Tôi thấy ở chủ đề này chỉ có các anh em trẻ tham gia nên khó tránh khỏi những cái nhìn thiếu tính tổng thể, người ngoài muốn đánh giá thì phải đi hết các bài viết của mọi người và phải có kinh nghiệm làm việc trực tiếp với cả hai đơn vị. Kaka nghe chừng hơi quá khích và nhìn nhận vấn đề thiếu chiều sâu và có vẻ non kinh nghiệm nhưng tôi thấy quý cái tinh thần bất khuất của bạn. Không thể trách bạn vì ăn cây nào rào cây ấy là chuyện bình thường. Để được như Mr Noname mong muốn thì Kaka nên mời các lãnh đạo bên ấy vô đây bàn luận đàng hoàng vì nghe đâu bên đó có nhiều lãnh đạo học ngoài DHXD lắm mà. Còn các đ/c bên XNXL thì tôi biết họ quá rõ, đến lúc bỏ phiếu tôi sẽ tham gia.

 

Mộng du với phát biểu hoành tráng, rằng: XNXL/VSP làm chủ được mảng Offshore Installation.
Làm được mấy phần việc nhỏ, nhỏ tới mức không thể còn nhỏ hơn nữa mà cứ vỗ tới vỡ cả ngực.
Chỉ với những phương tiện, thiết bị và dự án “the smallest” thế này thì JRM, Saipem, Nippol steel… nó lấy hết jobs offshore của VN từ trước tới giờ là đương nhiên.
Buồn, rất buồn với tầm nhìn xa từ nhà xuống bếp và tư duy của tác giả.

 

Lâu lâu quay lại diễn đàn, thấy chú KaKe gì đó vẫn nói chuyện giọng điệu vậy nhỉ , chán thật!. Nói năng trình bày chẳng có tí ti trí tuệ gì, ăn nói vòng vo xấc xược, thiếu tôn trọng người nói chuyện với mình. Làm kỹ thuật gì mà trình bày phân tích chẳng có tí logic và bằng chứng gì.

Câu trên thì ý nói là bên XNXL người ta là CONTRACTOR cho hai chân đế và 01 Topside của dự án BD1 nên phải làm cả offshore cho dự án này, lại còn viện dẫn cả bài báo nữa )???. Tới khi AE người ta biết chỉ cho là đó là phần việc của cty mình thì quay sang nói là " không nói riêng dự án BD, mà nói từ trước tới giờ...". Tới đây AE người ta cho xem vài bức ảnh cho thấy hoạt động thực tế ngoài offshore của XNXL thì lại quay sang nói việc to việc nhỏ???. Đúng là "lưỡi không xương", mệt thật!

XNXL người ta tự thi công mấy chục giàn cho VSP (từ giàn typical 4 chân tới CPP 8 chân, rồi Jacket Lauching (ảnh dưới), rải ống...) chứ Saipem saipeo nào. Chỉ có mấy cty ngoài (như PTSC chẳng hạn) thì từ dự án nhỏ (cái monopod, hoặc là cái) cho tới to là mời cty ngoài vào (vì lý do ko tiện trình bày ở đây), ku em KaKa không hiểu vấn đề lại đi đổ đồng như nhau???.

Chú KaKa kêu cái dự án mà đ/c adata cho xem (là dự án gần nhất ở XNXL) nhỏ. Thế ku em có cái ảnh nào về dự án bên đó làm offshore thì show lên cho AE trên 4rum "chiêm ngưỡng" với, có dự án nào mà tự làm được kể cả nhỏ hơn cái mà adata cho xem cũng được )????

To adata: Mình thấy là BQT nên Ban bớt nickname mà nói chuyện thiếu nghiêm túc, tôn trọng người khác đi cho diễn đàn nó trong sạch, AE khác đỡ bực mình.

 

Kaka đừng cãi cố nữa. Cậu không biết gì về bên XNXL cả.

 

.
Hi bác Kaka, nói thiệt chứ e thấy bác rất giống với "thần điêu đại hiệp" trong truyện của Kim Dung đấy. Mặc dù bác ko nói "láo bao giờ " nhưng ai cũng bảo bác là "thần diêu" hết, khâm phục bác nhất diễn dàn á. )